卒業生について
性別：男性
年齢：39歳
職業：会社員
趣味：実況動画
子宮ポリープ除去費：保険適用3万円
クリニック名：船橋駅前レディースクリニック
※以下のインタビューは、あくまでの卒業生の感想であり、登場する個人・法人に関する感想として、１つの参考情報として頂けましたら幸いです。
結婚前から旦那さんと自然に子どもが欲しいのか、いつから不妊の治療をするかなど決め事をしておいたりするといいと思います。夫婦が同じ方向を向いていてもストレスなのに、違う方向を向いてしまうと何も出来ないです。
妊活・不妊治療 はメンタルが落ちることもあります。そんな時は、人に話すことです。愚痴ったりするのが一番いいと思います。安心して話せる人がいなければ、ネットなどの顔のわからない人に相談してもいいと思います。
辛い時は一旦妊活のことを忘れて、体に悪いことでもなんでもその瞬間だけはしてもいいんじゃないかなって思います。
インタビュー概要
どうしてもお子さんが欲しいひろさんと、お子さんを欲しがらない旦那様との離婚危機・・・。
真剣に話し合い、お互いを大切にしながら、治療を乗り越えられていったお話に『パートナーシップや思いやりの大切さ』を改めて感じました。ひろさんが不妊の悩みを職場の方に隠さずに相談されるお姿も、周りの方に協力してもらえる秘訣だと感じました。
ひろさん、貴重なお話をありがとうございました。
質問：不妊治療を始められたきっかけを教えてください。
治療をしようと思われたきっかけを教えてください。
避妊 をしないで、子供が3年できなかったんです。
職場の先輩にも治療をされている方がいらして、話を聞いていました。
生理が順調に来ていたので、原因は旦那にあるのではないかと先輩とは話になっていました。
旦那が子供を欲しがらなかったので、とりあえず『自分だけでも治療を受けよう。』と思いました。
不妊治療 の病院は、『敷居が高いイメージ。』があったので、最初は注射をやっている産婦人科の病院に行ったんです。
ホルモン注射 だけ、『 排卵 来そうだよ。』と教えてもらうための エコー をしてもらっていました。
その病院は、床や壁の色が産科と婦人科と分かれていて、不妊で来る人がほとんどいない。先生から「（原因が）よくわかんねえな。」と言われたり、「俺じゃわっかんねえな。」と言われたりしました。
その頃は治療台に乗るのも抵抗があったので、色々傷ついて・・。
ホルモン注射 をして、「今日だよ。」と旦那に言っても、「俺は知らない。」と言われて、注射が無駄になったりもあって、泣いたりもしていました。
その時助かったのは、職場の先輩が不妊治療 をされていた方が何人もいたので、お話を聞けたことです。
30歳前で友達に「実はまだできないんだ。」とは言えなかったり、周りの人に自然に妊娠できたかを聞きづらかったんです。
その代わりに犬が増えました。旦那さんには「犬が増えたからもういいじゃん。」と言われて、どんどん進まなくなっちゃって。最終的には『離婚するかどうか。』まで行ってしまいました。
質問：旦那様の協力について教えてください。
男性にとって、とてもデリケートな部分をお話しされたんですね。
「妊娠しないのは私に原因があるかもしれないし、あなたかもしれないので、二人で行かないと意味がない。」と言いました。
前の産婦人科から新しい病院に移転するのに１年以上かかっていました。一年半くらいかな。産婦人科は３ヶ月くらいでやめたんです。
「結局自分だけで行ってもだめ。」と先輩にも言われたし、周りからも「絶対旦那も連れて行かないと意味がないよ。」と言われていて。本とかも見て、連れて行かないと意味がないと思いました。
話し合って、泣きわめいて・・・。という感じです。
精子キット は良かったです。数値で見せた方が男の人はわかりやすかった。
精子を出してすぐ見られたくないみたいで、夜勤の時にトライして「数値を写真で送って。」とお願いしました。
目の前でやってもらっても良かったのだけれど、旦那さんが絶対に嫌だったみたいで、数値見て「これはこうだから一緒に病院に行こう。」と言いました。
ルナルナは最初は生理のためにつけていたが、妊活コースでできやすい日を知らせてくれたが、夫婦生活も少なくなって来て、効率がお互い悪いなと思い始め、欲しいけどできないし、旦那さんも『そういう気分じゃないのに』というのもあって、『それだったら 不妊治療 をしよう』という感じで。
ウチは 不妊治療 を始めてからの方が楽でした。
病院に行ってからのご主人の変化はどうでしたか？
病院に行き始めてから行為はなかったです。プレパラートに出してもらって持っていくという形だったので、変な気負いは無くなったみたい。
「明日だよ。」と言うとちゃんと朝に出勤する前に「これ持っていって。」と置いていってくれたり、「精がつく食べ物がいいんだと聞いたから、うなぎ食べて来て。」と言うと回転寿司でうなぎだけ食べて気持ち悪くなって帰ってきたり、色々協力してくれるようになったんです。
お風呂も長く入らない方がいいらしいよとか。
期限が決まっていたからかなとも思います。お互いの年齢もあったし、先生からも「 人工授精 は何回までで次に行かないと。」と言われてたんで。
質問：治療についてお聞かせください。
人工授精 の前に 子宮ポリープ の手術もされていらしゃるのですね。
人工授精 が３回ということですが、１回２回と残念な結果になった時、どんな風に感じられて気持ちを変えられましたか？
３回目の予定日の日は今までも気持ち悪くなったこともあったし、遅れたこともあるし、期待はしたくなかったが、仕事帰りに妊娠チェッカー を買って。
以前も 妊娠チェッカー さんざんやったんです（3日前くらい前から）。
フライング やる人多いじゃないですか？ダメってわかってても フライング しちゃう。
その日に「絶対やっちゃダメだよね。」と仲良いことしゃべってて。
「できてるといいね。」と話をして。
ほんとにできてて、叫びました！「とりあえす良かった！」って。
ただ、『まだ油断してはいけない。ちゃんと病院に行って エコー やってもらうまでは、わかんないなー。』とも思っていました。
検査薬で反応が出ていても心配ですよね。
妊娠チェッカー は横線が出たことなくて、 排卵チェッカー で横線が出た時、なんか嬉しくて。
『線、でるんだ。』って嬉しくなった。同じように治療している友達も「 排卵チェッカー って嬉しいよね。」って話してました。
質問：病院選びについてお聞かせください。
不妊治療 の病院を決められた点はなんですか？
院内が綺麗だったこととHPでどういう治療をしているかを確認しました。
土曜日もやってること。
時間の関係とか。結構、土日休みのところが多かったので、土曜日もやっている所と仕事帰りや夜勤明けで朝、病院に行って仕事に行けるかどうかを考えました。
先輩は山王病院を薦めてくれました。先輩もそこで 卵子凍結 してるよとか。
先輩の旦那さんはほとんど 無精子 だったみたいで。「それでも子供できた。」って言ってて。「そこだったらできるよ。」って言われてたんですけど、さすがに通えないし、旦那が都内嫌いで『混んでる所に行きたくない。』って言うと思って、「船橋だったらいいよ。」って言ってくれてたんで。
紹介もあって確認をして、行ってみてという感じです。
車でも行けて電車でも行ける所を考えました。
精子が時間かかりすぎると死んじゃうので、 運動率 がいい間って考えると。３０分から1時間以内って考えて、病院の距離を探しました。
そこにして『良かったな。』って思っています。女医さんがとても良くて。
私が「お母さんって大変ですね。」って言ったんです。
そうしたら、「あなたもママになるのよ。」って言ってくれて。
それは嬉しかったです。
自分の中でちょっと他人事みたいになってたので、そこで『あ、そうか。』と思ったんで、良かったなって、すごく優しい。
院長先生は淡々としている方で嫌なことは全くないのですが、女医さんの言葉がいまだに残ってます。
３回目をするときに病院で泣いてしまったんです。
あと２回しかできないと思って。
看護師さんも話を聞いてくれて。
なので、そこにして良かったなと。
思い出したら泣けて来ました・・・。
船橋がよかったのは、帰りに買い物ができたこと。お茶が飲めたりする。何かあった帰りに美味しいもの食べて帰れるところはよかったなって思います。
病院がリフレッシュできる環境が近くにあるというのも大事なんですね。
いろんな気持ちで病院から帰ることがありますもんね。
プラスの気持ちもあればマイナスの時もあって、正直『ちーんっ』てなって。
ポリープ あるって分かった時、この世の終わりみたいな気持ちになって。
大体良性って言われてたけど、『悪性だったらどうしよう。』とか。
『今まで自分のせいでできなかったんだ。』って思ってすごく気持ちがずんって重くなって、、。
でも帰りに色々考えながら、コーヒー飲んだり、化粧品見たりとかしながら帰ったりできた。電気屋さん行ったり。
電車が混まなかったのも良かった。終点だったので。
着床率 とか見るのが良いんでしょうが、実際先生との相性もあるし、通勤のしやすさだったり、何かほかの嫌になる要因って絶対出てくると思うので、自分の直感に従って、HP見てここ行ってみよう。ダメなら セカンドオピニオン で変えれば良いしと思いました。
質問：不妊治療で大変だったことは何ですか？
治療・お金・メンタル・仕事など大変だったことが色々あったと思いますが、一番大変だったことは何ですか？
自分と旦那さんの子供が欲しい程度の度合いが違ったことです。
友達の中では子供は欲しいけれど、行為がダメ（そういう対象ではないが子供が欲しい）だから病院に行く人もいたが、ウチの場合は『子供がいなくてもいいや。』になってしまったので。
私は子供が欲しい、旦那はいらないということで、対立というか完全に真逆だったんで。それをどちらかが合わせないと行けないじゃないですか。
どっちも折れなかったので、離婚するかしないかまで喧嘩して、最終的に旦那が折れて、協力すると言っててくれた。完全に自分の意志はないんですけど・・。そこで言質をとったという感じです。
向き合われたご夫婦が素晴らしいと思います。
そうしないと離婚になっちゃうので。
ご主人のことが好きだけど、お子さんに関する価値観が違うのは大変でしたか？
自然に出来れば良かったんですけど、自然に出来なかったので、主人の気持ちもどんどんどんどん、『子供いなくてもいいんじゃね。』となっちゃったし。
年を重ねるごとに、周りはどんどんできているのに、『なんで自分はできないの・・。』って。
外国人の後輩に「なんで欲しい欲しいって言ってできないんですか？」って言われて・・・。
周りにこの話をするとみんな怒ってますけど。
普通は暗黙でみんな聞いて来ないじゃないですか？
後輩だったので「うるさいよ。」って言って済むんですけど、旦那の親が「バブちゃんはまだ？」と言って来たりとか。
それは旦那に言って、「言わせないで。」って言いました。
（原因は）『お前の息子だよ。』って心の中で思ってました。
自分の親だと文句も言えるけど、旦那の親だと言いづらいじゃないですか。
最終的には義理のお母様に「精子が少なくて。」と言いました。自分の手術をする時に言いました。「私も ポリープがあって。」って。
質問：治療への取り組み方でご夫婦のすり合わせはどのようにされましたか？
ご夫婦でどこまで治療をされるのかきちんとお話をされていらしゃる様ですが、いつのタイミングでされましたか？
ただ私の中では ステップアップ する気はあったんです。
気持ち的には『できなかったらどうしよう。でも絶対欲しいな』というのはあったので。
でも、旦那の中では 人工授精 で終わりだったと思います。お金の話もして 人工授精 と 体外受精 とでは１０倍くらい違うじゃないですか。二桁は当たり前だし。
お医者様から「年内の３回にしよう。」と「その後はまたその時にしましょう。」という事だったので、 人工授精 に関しては１回ごとに「あと何回だね。」と毎回ご主人に言われました。
『３回目の時にできなかったらあと１回しか残りはないんだな』と思ってました。
質問：治療にかかったお金について教えてください。
治療にかかったお金についてお聞かせください。
葉酸 を買ったりを含めればもっと全然いっちゃいますけど、不妊治療 の最後の病院だけだと15万は少なすぎるかもしれないけれど、20万くらいかなという感じです。
領収書取ってないのでなんとも言えないのですが。病院によっては５万とかかかるところもあるじゃないですか。5万とかはかかってなかったので。
一番かかったのは私の場合は、ポリープの除去 だったが保険が降りたし。
お互い趣味もなかったので、そこまで家計を圧迫することもなかったですけど、産後のことを考えると想像もつかないお金がかかるんだろうなというのはありました。
なので、20万台だと思います。
お金がすごく負担だったというのではなかったんですね。
他のものを減らせば良かっただけなんで。
自分も看護師の夜勤もしてて、フルタイムだったので。
それにお互い何かに趣味があるわけでもなかった。家計も別だったので。
今もそうですけど、自分の物は自分で買う。お買い物は適当にどっちかが払う。
治療時は私の方が稼いでいたので、私が払うのが結構多くて。
家賃はご主人、それ以外は私が払っていたので。
今は夜勤も全然していないので、それでも家計はまだ一緒にしていないです。
旦那も不妊治療でいくらかかったか知らないと思います。領収書も見ていないです。
不妊の治療代はひろさんがお支払いされたんですか？
ほとんど私が払っています。治療費がちょっと多かった日だけ半額くらいもらったりはしました。
妊娠して産婦人科に通っていた時はもらっていましたが、不妊治療 はほとんど自分で出してました。
質問：お仕事との両立について教えてください。
お仕事との両立は大変ではなかったですか？
点鼻 のお薬をするタイミングが夜の時間で、夜勤の時はちょっと仕事を抜けたりはありましたが、自分の仕事の立場が上だったので、勤務調整を頼んだり、上の方からも「好きにやっていいよ。」と言ってもらえてました。
役職を持っている人が協力してくれて、「この日に絶対治療しないといけないんです。」というと他の人に「代わってあげて。」と言ってくれて変えてくれたりしました。
友達でフルタイムで仕事している子は有給を使わない限り、その日にいけないから『しんどい。』って言ってました。
自分はその日って言われたら、日勤じゃない限り行けるので。夜勤の入りでも 人工受精 をしにいきましたし、日勤じゃなければ勤務をいじって貰えばいいだけなので、それはやりやすかったです。
不妊のことを言えない人が多い中、職場で自分の現状と「協力してください。」を伝えられた環境と自己開示されているのが素晴らしいなと思いました。信頼関係は元からある職場だったのですか？
仲がいいというか、元々仲良くしていて、今は部署が代わってしまった二人がちょうど 不妊治療 をしていたんです。
女性の職場なので、言いやすかったというのと、「子供が欲しい。」と話していたら、「私はこうこう不妊だったよ。」と話をしてくれて。
性生活の話も全部したりして、色々先輩から得るものがあったり、焼肉食べながらそういう話をしてもらったり。ありがたかったです。
その先輩に色々聞いていたので、体外受精 って何回かするとお金が全くなくなる、貯金も無くなった方もいるし、他の人だと子供二人いたから４桁のお金は無くなったって知りました。
仲良かったというのもあるんですけど、自分がおおぴろげにいろんなことを言っていたから、あちらも話してくれたのかな。
逆に友達には言えなかったです。子供がいる友達とか中学高校の同級生とかには言えなかったです。
「できないんだよねー。」くらいで終わらせてました。
例えば性生活が少なくなったとかも言えなかったし。
職場の先輩だったから言えたのかもしれないです。
全部が自分より上だし、年齢とか。
親には言えてたが、友達には言えなくて、だんだんSNSから投稿しなくなりました。
みんな子どものことを上げ始めるので。
逆に子供を産むとみんな帰ってくるんです。
だから『わかりやすいな。』って思って。『気持ちわかるな。』って思って。
友達には言えなかったです。
職場の先輩と話ができて良かったです。
質問：治療中のストレス解消方法について教えてください。
治療中はどんなストレス発散をされていましたか？
漫画が好きなんですが、今後のために買うのやめておこうかなとしてたんですが、陰性の時はネットで爆買いをして、何万も使っちゃったりとかしてました。
ストレス発散するコツはありますか？
人に話すことです。愚痴ったりするのが一番いいとは思うんですけど、旦那さんに当たるのが一番ダメじゃないですかお互いちゃんとやってる時に、、。それはやらなかったんですけど。
一旦妊活のことを忘れて、体に悪いことでもなんでもその瞬間だけはしてもいいんじゃないかなって思います。『今、卵子流れてるし・・』くらいの感じで。そうしないと次に向かってリセットもできないですし。
不妊の間は喧嘩もされたようですが、お子さんに会えてよかったですね。
できてよかったなって思います。
旦那もメロメロです。「俺の子だ。」って言ってうるさいです。
俺が生んだって言いかねない勢いです。溺愛してくれたのはよかったです。
最悪、『 愛着障害 でも出たらどうしよう。』ってちょっと思ってたんで。
最初「いらない。」って言ってたんで。興味もないのかなって思ってたんですけど、今、子供のことが全部一番なんで。
自分がいなくても全部やってくれるので、楽です。
昨日も仕事で帰れなかったんですけど、お迎えに行って寝かしつけまでしてくれてました。ありがたいです。
不妊の治療をされている方や検討されている方へのアドバイスをお願いします。
ブライダルチェック を結婚前にして、片方が不妊だったらどうするのかっていう問題もありますが、
最初に「自然に子供が欲しいか」だけの確認をしたり。『どのくらいできなかったら、病院に行ってみよう。』とかの話も最初にしておいてもいいのかなと思います。
やっぱり男性にとっては恥ずかしいっていうのもあるだろうし、行きたくないもあるだろうし。
男性が自分から「ウチ不妊なんだよね」っていう人ほとんどいないじゃないですか。
男性側から言うのは難しいから、妻側から少しアプローチをして。
結婚した時からできないことを考えるのも嫌ですけど。
SNSで近くにママ友ができたんですけど、全員不妊治療 してて。類は友を呼ぶんだなって笑ってます。
不妊治療しているときに趣味でやっていたSNSの方で「 AIH ってわかる人いますか？」って言ったら2人メッセージくれたりして。
ネットとかの顔のわからない人に相談してもいいのかなって。
伝言板アプリもありますし、匿名性もありますし、嫌なコメントは読まなければ良いだけなので。
同じような気持ちを持っている方もいらしゃるだろうし、普段使っているSNSは疲れちゃうので離れて、同じような方がいらっしゃる所で。
ただ難しいのは、不妊治療は片方ができちゃうと、友達関係が崩れるじゃないですか。だからずっとの友達というよりは、卒業された先輩とか、一緒にがんばろうと匿名性があると、情報交換もできるのでいいのかなと経験して思いました。
匿名性のあるコミュニテイが使いやすくなるといいのかなと思います。
段階でコミュニティが別れているとか。不妊治療 と言ってもいっぱいある。
男性不妊の夫婦から見ると、多嚢胞 とはちょっと違うって思っちゃう。
先輩は 男性不妊 で一緒だったので良かったが、後輩は自分が 多嚢胞 で注射を打ってて。
それを聞いても私たちはピンと来なくて・・・。
あっちはあっちで大変だろうし、でもこちから見ると『男性の精子があるから良くない？』ってなっちゃって。
その立場にならないとわからない。孤独になっちゃう。
家族仲が悪くなるのはだめだし、独り言のように呟けたり、言うだけでも発散になるし、アドバイザーみたいな感じで先輩に悩みが相談できるような場所があるといいと思います。
八つ当たりをされても、経験者なら受け止めてあげられるだろうな。言いたいだけ言っていいよって。不妊の種類が違うとわからないんだろうな。
私の仲良い子がみんな 体外受精 なんです。自分がしゃべっている内容がいつも軽く見られているだろうなぁと思ったりして。『私はみんなみたいに ステップアップ していないから。』って思っています。
喋りはするんですけれども、段階違うとあっちからすると『いやいや 人工授精 でできているからいいじゃん』て思われてるだろうなぁと思って。
段階が違うと話す内容も気をつかってしまい難しいから、自分がもし今 不妊治療 しているとしたら、マウントを取らずに悩んでいることを相談できる場所があるといいなと思いました。
人工授精 でできないって相談すると、「いやいや 体外受精 だし。」って言われたら、何も言えなくなっちゃうから。
気兼ねなく匿名性で相談できると、心が落ち着いたりとか。合う合わないがあると思うから、この人と合わないけど、この人だったらと変えられる。聞いているほうも疲れてしまったら他の人にバトンタッチができたら楽だなぁと思います。